Главная страница Написать письмо Карта сайта

Уголок Врубеля

Уголок врубеля

ПолитНЕкорректно_

Психология бедности_
"Человек с психологией бедности выбирает низкооплачиваемую, но стабильную работу. В большинстве случаев работу в государственных учреждениях и организациях."


Наука_

Жизнь и удивительные приключения профессора механики_
"Оказывается, я помню себя и мир вокруг меня еще ДО моего рождения. Я помнил событие происшедшее в городе Тбилиси, где мы жили летом в июле или августе 1939 года, хотя я родился на несколько месяцев позже – 6 октября 1939 года."


Статьи_

КАК НАЙТИ ЖЕНУ ЗА 45 СЕКУНД_
"Я решил брать девочку живьём ибо «разогнался» до такой степени, что мог познакомиться хоть с кремлёвской стеной."


Статьи_

ОНИ ВИДЯТ НАС НАСКВОЗЬ!_
"Теоретически убить дельфин мог бы легко. Просто шутя. Я понял это, когда влез к ним в бассейн."


Проекты_

Как бороться с ГАИ и фоторадарами_
Способы борьбы с гаишными фоторадарами.


Россия - взгляд снаружи_

Кремль и Православие - кто кого ебет, кряхтя в экстазе?_
"Г-н Путин часто появляется с главой церкви Алексием II на общенациональных телеканалах контролируемых государством."


Современные сказки_

СКАЗАНИЕ О ХАЛИФЕ СТАЛИНЕ ВЕЛИКОМ_
"И как на солнце бывают пятна, так и у великого Сталина было горе: в расцвете лет умерла его любимая наложница Екатерина Великая."


Rambler's Top100

Сделано в Сибири




Вы можете прислать свой материал и он будет опубликован на сайте, если исполнен качественно.

Особое мнение_

Леонид Каганов

Пишет Леонид Каганов, просмотров: 34590
© 11.03.2008 04:57:51
Комментариев: 104

Как зверье стало человеком

Продолжим наш разговор о моделировании цивилизаций.

 


Что это? Это популяция, где поначалу людишек, напомню, было 1000, причем каждого рода изначально поровну. Эта популяция, пытающаяся размножаться: (в семьях у них от 0 до 5 детей, в среднем 2.5). То есть, население по идее увеличивается свыше 1000 человек, и тут начинает давить фактор перенаселения (голодомор, скажем) - в каждом раунде наш компьютер убивает по случайному закону (божий промысел) наших виртуальных людей, пока численность снова не станет 1000. Также действует другой убийственный фактор - эпидемия чумы каждые 2 поколения. Она убивает из 1000 половину. У родов людских имеются некие генетически передаваемые отличия: каждый второй Иванов рожает в среднем на одного ребенка больше, чем прочие; каждый второй Сидоров выживает во время чумы; каждый второй Петров выживает во время голодомора (ну, то есть выживает, если конечно людей не больше 1000).

Итак, это я вкратце напомнил стартовые условия. Те, кто читал первую часть статьи, это помнят, а остальным важно лишь понять, что мы смоделировали на компьютере популяцию разных родов с разными неблагоприятными факторами, и теперь изучаем, как меняется их численность из поколения в поколение.

Что мы видим? А видим мы очень характерную картинку - шикарный такой горнолыжный склон с подъемом. Ну очень показательно!.. Вначале под действием наших жестких условий (эволюционного давления) род людской резко сократился. А затем - попер вверх. Потому что это уже не тот род, что был. Выжили те, кто имел в данной ситуации эволюционное преимущество: красные плодовитые Ивановы и зеленые Сидоровы, стойкие к чуме. Причем, Ивановы поначалу рулили, но чума продолжала методично свирепствовать, и в итоге остались Сидоровы. Как это называется? Мы фактически вывели новую породу из немногочисленной кучки мутантов.

Что любопытно, синие Петровы не выжили по понятным причинам: перенаселения не возникло, голодомор не беспокоил, их умение выживать при перенаселении оказались незадействовано. После-то, конечно, перенеселение может и начнется, и Петровы бы пригодились ой как... Но поздно: Петровы стерты с лица земли. И в этом, насколько я понимаю, и заключен смысл полового размножения, когда передается не один ген, а пара генов, из которых часть - рецессивная. У нас в модели, чтобы не морочиться с парами генов, считается, что наследственность передается одним геном (в природе такое бывает при наследовании в мужской Y-хромосоме или женских митохондриях, которые непарные). Но если бы умение выживать при голодоморе передавалось в какой-нибудь другой, парной хромосоме, то гены Петровых хранились бы в популяции еще долгое время в рецессивном состоянии, и когда отступила бы чума и пришло время голодоморов, Петровы бы сами собой возродились и выбили всех прочих.

Попробуем устроить нашим подопытным перенаселение (голодомор) тоже. Для этого достаточно умерить чуму. Пусть она свирепствует не в каждом втором поколении, а в каждом третьем:

 

Душераздирающая картина! Стойкие к чуме зеленые человечки потеряли свое преимущество. Плодиться и выживать, когда жратвы на всех не хватает, оказалось важнее! К чести зеленых Сидоровых, они долго боролись. Но победили все-таки красные плодовитые Ивановы и синие Петровы (нетребовательные к еде или чересчур трудолюбивые как китайцы). Причем, если глядеть на картинку, похоже, будущее за синими. И повторюсь, я говорил в прошлой заметке: пофиг, значит, чума. Умер Максим - и хрен с ним, лишь бы успел размножиться.

Увеличим фактор перенаселения. Для этого увеличим среднее количество детей до 3 (от 0 до 6):

 

Как и следовало ожидать, победили синие. Это понятно.

Вы спросите, а в чем смысл? О чем речь? И что здесь такого интересного или необычного или неожиданного?

Для меня здесь неожиданным явился один факт, который заставил пересмотреть точку зрения на всю человеческую историю, которую мне преподавали в детстве. Просто посмотрите на шкалу X всех трех графиков - там откладывается номер поколения. У всех графиков есть одно общее свойство: разбор полетов в целом закончен для родов уже к 25 поколению. А что такое 25-е поколение? Если наши существа люди (модель-то справедлива и для хомячков), то дети у семьи появляются в среднем в 25 лет (по крайней мере в прошлые века так было), это и есть возраст смены поколений. Умножаем 25 на 25 и получаем 625 лет. Всего 600 лет понадобилось, чтобы некая мизерная горстка людей в силу чуть-чуть большей приспособленности к жизненным условиям полностью заменила всех прочих!

А теперь, о чем я хотел сказать. Я ведь тоже раньше читал всякие энциклопедии и думал, что у человечества естественный отбор и эволюция давно прекратились, а теперь просто круто развиваются технологии и общественные связи последние пять тысяч лет. А вот теперь, поигравшись с графиками, уверен - фигушки. Население земли за это время полностью сменилось много раз. И те люди, что жили 2000 лет назад (не два-три гениальных философа, а в массе своей) - это были вообще другие люди чисто генетически. Спросите у антропологов, посмотрите на рыцарские латы в музее - они даже роста были другого, маленького, и формы черепов у них были другие, нежели носят в нынешнем сезоне. Это только внешние признаки. А что творилось у них в головах? Этого не знает никто, а две-три летописи двух-трех философов-грамотеев никогда нам не расскажут, какими были люди в то время ВООБЩЕ. Но они все вымерли. Голодоморы, войны, эпидемии, а главное - просто размножение, или какие-то другие причины - но все они выбиты и утоптаны в грунт. Нам сложно судить, как действует отбор последние 2000 лет. Но не надо обладать великим умом и не надо даже строить все эти математические графики, чтобы понять: вся эта гуманистическая ересь про остановку эволюции и развитие социума - это чушь. Эволюция не остановилась. Как вообще могло такое прийти в голову в общем-то неглупым людям? Она и не могла остановиться, пока кто-то умирает чаще, а кто-то реже, кто-то рожает детей больше, а кто-то меньше. Те люди, что живут сегодня на земле, - это не копия популяции, а дико разросшиеся потомки мизерного числа людей - даже внутри каждой нации. Какие были люди того времени на самом деле? Чем отличались? Нам об этом судить трудно. Но даже судя книгам и эпосам, в массе своей человечество было несколько тысяч лет назад абсолютно тупым и агрессивным. Поганенький, полагаю, это был народ. Даже в какой-нибудь просвященной Греции. И ошибкой думать, что, попади люди того времени в современные семьи, они бы выросли точно такими же, как сегодняшняя популяция. Типа тех 12 кроманьонцев из "Жука в муравейнике" Стругацких, которых люди будущего воспитали как обычных людей. Хрен! Я уверен: среднестатистические дети даже 500-летней давности, заброшенные на машине времени в наш век, попали бы, сколько их не воспитывай, либо в интернаты для умственно отсталых, либо в колонии для преступников. Ибо генетически (в средней массе) они были гораздо ближе к зверью. И не умели толком ничего делать руками своими кривыми, от того у них и технологий не было. А то начинают, мол, не было у древних людей технологий, и именно поэтому... Не надо путать причину и следствие! Технологий не было, потому что руки росли из жоп. Были бы у египтян руки прямые, они бы уже за тысячу лет до нашей эры на Луну полетели, а не камни горкой складывали столетие за столетием. Сегодня любой сапожник делает руками вещи красивее, чем лучшие придворные ювелиры тысячелетней давности.

Есть распространенное заблуждение, что в человеке все зависит от воспитания. Особенно этот миф имеет хождение на территории бывшего СССР, где нам десятки лет втаптывали в мозг идею о несомненном умственном и нравственном превосходстве босого пролетария над обеспеченной элитой и пичкали книжками о кровавых беспризорниках послереволюционных лет, которые, благодаря воспитанию мудрых советских педагогов, чудесным образом становились великолепными людьми. Авторы мифа забывают упомянуть лишь одну немаловажную деталь: беспризорниками в годы революции становились в основном дети расстрелянных родителей. Расстрелянных потому, что принадлежали к "классу эксплуататоров пролетариата". Читай - были обеспеченными людьми: владельцами крепких крестьянских хозяйств, артелей, магазинов, а также конечно представителями белогвардейского офицерства. То есть беспризорники 20-хх годов были, мягко говоря, не бомжами, рожденными вокзальными проститутками от проезжих уголовников.

Может ли наследственность вообще влиять на характер? Обычно наша общественная политкорректная мораль (особенно во главе с духовенством) начинает выкрикивать категоричные лозунги про воспитание, которое определяет все на свете, ибо тело человека создал бог по своему образу и подобию, и так далее. Хотя это идет вразрез с тем простым фактом, что у одного мальчишки способности к математике, а другой зато неплохо умеет калечить голубей и нюхать клей. В то, что наследуется предрасположенность к алкоголю - это мы верим. А вот в предрасположенность к садизму, воровству и бандитизму - почему-то не верим. От того возникает такое удивление в семьях, взявших на воспитание младенца из детдома, брошенного туда проститутками и алкоголиками. Потому что, не смотря на воспитание и тайну происхождения, нередко такое чадо в 13 лет начинает пить, драться и бессовестно воровать из дома деньги и ценности. Почему?

Да потому что не все так просто. Есть очень много наследуемых качеств - даже чисто гормональных - которые могут определить судьбу человека. Простой гормональный пример: если ты имеешь редкое (в наш век) свойство впадать в дикий гнев до полной потери самообладания, то у тебя есть неплохие шансы уже в 15 лет попасть в колонию за убийство одноклассника. От того, воспитывали тебя интеллигентные родители или дворовые пацаны, будет лишь зависеть, забьешь ты его нотным пюпитром или самодельным ножом.

А вот более непростой гормональный пример, довольно известный в психологической литературе: ученые поставили эксперимент на мышах. Мышь попадала в такие условия (открытое пространство, которого мыши боятся, и домик, в коем можно спрятаться), где могла удовлетворить свои относительно небольшие потребности в уюте (спрятаться) ценой страданий другой мыши в прямой видимости. Вторая мышь, привязанная поблизости, получала удары током, как только кто-то прятался в домике, оборудованном рычагом. И что вы думаете? Мыши четко разделились на три примерно равные группы: эгоисты, разобравшись в чем дело, окончательно заползали в домик, и им уже было абсолютно пофиг, что рядом мучается их сородич. Альтруисты, пару раз сунувшись в домик, предпочитали сидеть на открытом пространстве, терпя некоторые неудобства. А колеблющиеся - колебались, то забегая в домик, то выбегая снова от невыносимых воплей... Вопрос: если способность жертвовать личным комфортом ради спасения ближнего даже мышам свойственна в разной степени, то каков же ее разброс у людей? Является это психологическое качество врожденным или привитым воспитанием? Особенно, если учесть, что среди мышей духовное воспитание, изучение Библии и пропаганда гуманистических идеалов налажены из рук вон скверно?

Так же почему мы прекрасно знаем, что новую породу кур можно вывести за 10 лет, но продолжаем слепо повторять за безграмотными гуманитариями и духовенством, будто человеческая сущность свята и неизменна, и не меняется тысячелетиями со времен палеолита или грехопадения? Вернемся к нашей теме. При такой полной смене состава популяции (500-600 лет), при действии сотен психологических факторов, которые несомненно влияют на повышение выживаемости или рождаемости, при таких очевидных отличиях современного человека от средневекового даже чисто внешне в плане роста... Просто глупо думать, что люди не изменились, и те, кто сжигал на площадях младенцев - это сплошь те же самые homo sapiens, что сегодня пробивают чеки за кассой супермаркета. Я не говорю, что сегодня не найдется человека, который радостно пойдет на площадь смотреть на сожжение младенца - найдутся. Как и в те времена были люди, которых подробное приводило в ужас. Я говорю о процентном соотношении. Люди в массе были племенем зверья. А потом это племя начал бить естественный отбор по особым статьям. И бил очень сильно, пока не выбил всю дурь. Дебилы, кто по любому пустяку багровел мордой и лез махать кулаками, осели на виселицах, в клинках и на полях сражений. Ленивые сдохли с голоду. А те, кто умел от зари до зари печь хлеб или продавать свистульки на ярмарках - те остались. И мы все, в общем-то, как ни крути, именно их потомки. Пока негры совершенствовались в охоте и стойкости к паразитам, чукчи пасли оленей и выживали в тундре, а горные кишлаки спокойно доили коз и грелись на солнышке, то перенаселенная Европа (Восточная и Западная) училась налаживать общественные связи и скрипеть мозгом. Собственно, там, в Европе, и шла в темные средние века самая главная бойня планеты. А значит, там шла бешеными темпами шла эволюция. Потому что где бойня - там и эволюция. И те народы, которых пиздили больше всех, они и выжили. Потому что научились трудиться, руки стали умелые, а глаз - алмаз. А мозг научился собирать информацию, чтобы предвидеть беды. Даже самые тупые из крестьян научились умело считать выручку на ярмарке, вести переговоры с разбойниками (применяя дар убеждения и обаяние) и договариваться с соседями, если прижмет жизнь. А те, кто поумнее и более везучие, кому удавалось разбогатеть и стать князьями, к тем бегали все окрестные бабы, рожали детей, и колеса эволюции крутились бешено.

В результате мы имеем мир, в котором каждый человек умеет читать, писать, понимать абстрактные задачи, общаться с себе подобными и работать с тонкими инструментами. Вы мне скажете, что и 2000 лет назад все люди были такими же? Извините, не верю. Я ведь говорю о среднем населении, а не о какой-то элите, чьи имена и поделки дошли до наших дней. Войны, интриги и жесткие социальные требования самым разным образом - где кровавым, где естественным - выбили из человечества подавляющую часть тупого зверья, как тех Муденко-Хуенко-Ебенко на наших графиках. А кто думает, что и сегодня тупого зверья хватает - тот просто не представляет, какими зверьми были люди до нашей эры. Как-то год назад мы с писателями Лазарчуком и Андронати беседовали на эту тему, я задал им тот же вопрос: что случилось за 4000 лет? Другими стали люди генетически? Лазарчук и Андронати убедили меня, что просто развились социальные связи. А вот я теперь считаю, что социальные связи - вторично, а полностью изменилось поголовье. А там, где поголовье не изменилось, - там сегодня и никакие социальные связи не помогают.

А что будет дальше? Сегодня размножение напрочь оторвано от профессиональных навыков, стойкости к инфекциям и трудоспособности. В эпоху всеобщего здравоохранения и победы над голодом (когда даже мать-одиночка способна вырастить тройню) в ближайшие 200 лет мораль (слово, неведомое уже нам, но ценимое стариками) должна упасть ниже плинтуса, в том плане, что размножаться будут такие категории людей:

1) Беспечные и страстные идиоты, которые ебутся самозабвенно, не задумываясь о контрацепции и последствиях;

2) Религиозные идиоты (в смысле - радикальные догматики), которым своды шаблонов и запретов запрещают аборты и предписывают иметь множество детей;

3) Самцы, для которых жизненное хобби - фонтанировать сперматозоидами, приставать к любой юбке и не давать проходу любой, даже самой уродливой самке.

Нетрудно догадаться, что население планеты уже через 200 лет будет состоять сплошь из женщин 1 типа и мужчин 3 типа, и все это густо порастет по кругу отдельной хмурой породой 2 типа, которая будет их всячески воевать, воспитывать и иными правдами-неправдами пытаться извести как класс.

Как писатель фантаст, я все-таки хочу верить в евгенику. В то, что обработка генетического кода позволит появиться на свет новому поколению, более живучему во всех отношениях. Настолько, что каждый урод захочет прибегнуть к этой услуге для своего потомства. Если человечество успеет дойти до этого - станет уже не важно, кто и где размножается. Компьютер все исправит, запустит антивирус, проведет оптимизацию и дефрагментацию.



Комментарии_


Молодец
Пишет Аноним
11.03.2008 05:51:38
Браво!
(ответить)


Жу
Пишет Аноним
11.03.2008 07:15:07
Размножаются ныне не те, посему лет через 200 нас ждут неприятные генетические последствия. Ну допустим.
А факторы, "отобравшие" из первобытного, потом из средневекового зверья то, что мы сейчас имеем - возникали стихийно, случайно и никак в культуре не закреплялись?
Тогда в чем проблема и почему её не надо искать в сфере морали и воспитания?
(ответить)


irvara

зверька надо делать человеком :-) !
Пишет irvara
11.03.2008 07:22:09
Вот именно, что Каганов - писатель-фантаст. Местами занудлив и многословен. Не очень умеет выражать мысли кратко и объемно. Вольно "играет" графиками и фактами...
Осюда и "вольные" выводы. Выводы могут быть и другими:
- психофизический генотип человека за тысячелетия изменился мало; даже сейчас примеры современных "маугли", воспитанных в джунглях и затем попавших к людям и ,увы, уже безнадежных в смысле "очеловечивания" - пример тому;
- многовековые смешения рас и наций привели к тому, что сейчас все мы - "братья из одного леса" и только остаточной пещерной дикостью можно объяснить все продолжающиеся межнациональные распри. Пора браться за ум и глобально, по-человечески, организовывать свою среду обитания;
- каков бы ни был век на дворе, научными данными доказано: в любой популяции постоянно рождается почти неизменный процент криминально ориентированных(дополнительная У-хромосома), альтруистически запрограммированных , нетрадиционно-сексуальных и прочих индивидов. Цивильность любого общества определяется тем, насколько успешно общество умеет "держать в рамках" уродов и "создавать условия максимального благоприятствования" здоровым началам.
Но это - отдельная большая тема о необходимости воспитания из зверька человека, о формировании нравственных категорий в социуме(некоторые размышления на эту тему изложены в irvara.livejournal.com : еще раз про любовь...продажную).
Не задумаемся всерьез об этом - продолжится обратный процесс
"превращение человеков в зверье".
Так то, комрады.
(ответить)


Спорт
Пишет Аноним
11.03.2008 08:07:22
Я в детстве все думал - вот неужели эти маленькие волосатые и кривоногие - и есть потомки тех самых греческих героев? Никак не складывалось.

Сейчас уже забыл, но вот есть данные, что прыгали олимпионики в длину дальше Боба Бимона. Как так? А никто не знает, говорят, была техника прыжка с отягощением, сиречь с гантелями в руках...
(ответить)


Re: Спорт
Пишет Аноним
16.03.2008 09:29:58
у них линейки просто короче были )

------------------------------------
Я в детстве все думал - вот неужели эти маленькие волосатые и кривоногие - и есть потомки тех самых греческих героев? Никак не складывалось.

Сейчас уже забыл, но вот есть данные, что прыгали олимпионики в длину дальше Боба Бимона. Как так? А никто не знает, говорят, была техника прыжка с отягощением, сиречь с гантелями в руках...
(ответить)


Re: Спорт
Пишет Аноним
17.03.2008 06:56:38
В Греции есть камень, на котором выбито, что этот камень, тогда-то, поднял над головой такой-то атлет. Этот камень и сдвинуть-то с места нереально. Так что, да. Что-то было. Но потом силачи вымерли, так как пришли Сидоровы.
Физпок
fizpok.narod.ru
spiritualape.livejournal.com
(ответить)


Смотрите триллер Кровь и плоть!
Пишет Аноним
11.03.2008 09:03:23
Уважаемый Леонид! Браво!
Советую в дополнение к Стругацким и прочим, посмотреть фильм "Плоть и кровь". Кто автор не помню, смотрел давно по видику. Но недавно встретил на диске. Купите - не пожалеете. Это иллюстрации к Вашей статье.
(ответить)


Re: Смотрите триллер Кровь и плоть!
Пишет Аноним
12.03.2008 07:52:29
Пол Верховен снял, хороший фильм
------------------------------------
Уважаемый Леонид! Браво!
Советую в дополнение к Стругацким и прочим, посмотреть фильм "Плоть и кровь". Кто автор не помню, смотрел давно по видику. Но недавно встретил на диске. Купите - не пожалеете. Это иллюстрации к Вашей статье.
(ответить)


Срочно в библиотеку!
Пишет Вася
11.03.2008 09:19:15
>Сегодня любой сапожник делает руками вещи красивее, чем лучшие придворные ювелиры тысячелетней давности

Не думаю, что стоит всё сваливать на генетику, сейчас гораздо сильнее действуют законы (информация) культурного "днк" человечества.

И половое размножение крепко держит всё ген-"старьё" про запас. Общий фон генных частот в популяции меняется неизмеримо медленней, чем в простеньких моделях.

Я бы даже сказал, что делать такие далекоидущие выводы на основании такой простой модели - это работа фантазии, а не ума.

Для любого социоэволюционного утверждения можно построить согласующуюся поп-модель.

При этом, я согласен про наследуемость псих-качеств через наследуемость гомонального фона и прочих физиологических фишечек. Но это броуновское движение молекул в неподвижной капле воды. А капле срать на это мельтешение, ей лишь гравитация указ!

Собственно, могучий эволюционный компьютер как действовал, так и действует, несмотря на то, что существует порода обезьян, щупающих эволюционного слона и живописующих нащупанные члены.
(ответить)


гонсчег мня
Пишет Аноним
11.03.2008 10:21:51
какие нафиг генетические изменения, какие еще поциенты доброго доктора-анатомопатолога (руки из жоп, отсутствие мозха). Все реальные генетические изменения в человеке с кроманьонских времен - копейки (как был дебилом ан масс так и остался, и не надо достижения элиты выносить на средний уровень, что при римлянах что при медведах. Распространение достижений улучшилось, факт). Это в модели можно заряжать статистически достоверное повышение ебливости на треть или снижение подыхаемости вдвое, вот тут оно конечно вылезет во всей красе. В реальности чтоб некое сообщество генетически (ну то есть в отрыве от воспитания) передало в следущее поколение хотя бы статистически достоверное тупоумие ему самому надо быть просто феерическими долбоебами причем поголовно.

А вот псевдогенетические свойства так передаваться могут, нивапрос ни разу. Та же высокая ебливость она же "семейные ценности" например. Папа родил пятерых хоть и с одними штанами на всех, дедушка шестерых, прадедушка вообще хз сколько ибо считать не умел а штанов его детям не полагалось вовсе... и внучок получился такой же потомственный мудак, даже в 21 веке четверых рожает. Только не генетически это все обусловлено а через то самое воспитание, культур-мультур, национальные традиции, семейные понятия и все остальное что передается потомству не генитально а орально.

А то как себя ведут решения дифуравнений первой степени вообще-то проходят в школе, на крайняк на первом курсе. Хошь мысль? Изучи дифуры второй степени, гармоническое уравнение (ну там маятник качается, гирька на пружинке, партия и правительство руководят норотом и пр), тебе вообще кладезь премудрости откроется и много нового и неожиданного узнаешь.

(ответить)


Денис

Re: гонсчег мня
Пишет Денис
11.03.2008 22:46:58
В тему: Открытие года 2007 - существование индивидуального генома (до этого он был некий обобщённый). Разброс в нём среди людей не больше 0,5%.

Однако, эти 0,5% определяют, будете вы негром или китайцем, и будут у вас руки расти из попы или не совсем так.

Геном человека отличается от генома обезьяны на 1%. От генома мыши - на 5%.

И действительно, существенной генетической эволюции за последние 50 000 лет не произошло. Так, копейки.
(ответить)


     Re: Re: гонсчег мня - пишет Аноним, 12.03.2008 16:27:42


Низачот
Пишет Аноним
11.03.2008 11:26:48
Леонид, в вашей статье произошла подмена понятий, следствия и причины (в хаотичном порядке).
Написал мини-критическую статью и стер нафиг, ибо вышел целый обзор.

Много ошибок в логике выводов. Статья - полное говно.
(ответить)


Ре
Пишет Аноним
11.03.2008 11:39:59
Тоесть, по-моему можно выделить два способа эволюции:
1)получение опыта из удачных комбинаций генов, удачных на фоне индивидуальной общей генной системы.
2)накопление опыта собственной жизнью в генах и передача этого опыта, без необходимости удачной комбинации.
Как я понял, рецессивные гены- это те, что проявляются в организме только если они были у обеих родителей, доминантным генам достаточно одного родителя.
(ответить)


Намеренно провоцируете или заблуждаетесь?
Пишет Аноним
11.03.2008 11:47:19
Все это легко опровергается тем фактом, что многолетняя практика вывоза "преступного гена" из Великобритании в Австралию в итоге не превратили Австралию в ад кромешный, а Великобританию в рай земной. Это реальный опыт, а не умозрительные рассуждения.
(ответить)


Денис

Re: Намеренно провоцируете или заблуждаетесь?
Пишет Денис
11.03.2008 13:20:28
А что "всё это"? Что опровергается?

Естественный разброс есть всегда.

Тем более, что людям не с "преступными генами", жить в дикой австралии было бы тяжело.
(ответить)


     Re: Re: Намеренно провоцируете или заблуждаетесь? - пишет Аноним, 12.03.2008 11:47:22


Re: Намеренно провоцируете или заблуждаетесь?
Пишет Аноним
12.03.2008 09:14:42
Посмотрите, пожалуйста, вот сюда:

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:AverageIQ-Map-World.png
(ответить)


     Re: Re: Намеренно провоцируете или заблуждаетесь? - пишет Аноним, 12.03.2008 10:09:36


     Re: Re: Намеренно провоцируете или заблуждаетесь? - пишет Аноним, 13.03.2008 04:58:03


Re: Намеренно провоцируете или заблуждаетесь?
Пишет Аноним
12.03.2008 10:54:44
Ежели бы английских преступников вывозили в австралию в младенчестве или хотя бы в детстве... А то ведь они успевали, небось, свои гены рассеять по популяции до этого... :)
------------------------------------
Все это легко опровергается тем фактом, что многолетняя практика вывоза "преступного гена" из Великобритании в Австралию в итоге не превратили Австралию в ад кромешный, а Великобританию в рай земной. Это реальный опыт, а не умозрительные рассуждения.
(ответить)


     Re: Re: Намеренно провоцируете или заблуждаетесь? - пишет Аноним, 12.03.2008 11:38:36


Браво!
Пишет Алексей
11.03.2008 12:09:02
Будет, куда отправлять антинаучных мечтателей..
(ответить)


Лео, отформатируй свой моск
Пишет Аноним
11.03.2008 13:27:44
При всем уважении к Лео, как к писателю-фантасту, не очень-то верится во все эти скороспелые выводы.

Вот список неувязочек:

1) люди во все времена были и есть "генетически близки к зверью" (геном человека на доли процента отличен ит генома обезьяны); качественное различие - степень развития умственных способностей
2) Даже если "Ивановы" вытеснили всех остальных, не факт, что они отличались от всех генетически (например, они по традиции красивее других одевались, поэтому женились раньше и имели больше потомства)
3) очень редко фактор отбора постоянно действует на протяжении всех 25 поколений; иначе в Европе, например, все население имело бы иммунитет к сифилису и чуме
4) для выживания популяции нужны и эгоисты, и альтруисты, поэтому они есть и у людей, и у животных
5) не надо пиздеть про "криворукие" цивилизации древних; можно долго рассказывать, вот лишь пара примеров: каменные наконечники стрел и копий, сделанных чуть ли не миллион лет назад, они имеют удивительно правильную форму (сам видел), вряд ли Лео выдолбит такое своими "прямыми" конечностями; 200 египтян строили за 10-20 лет пирамиду из тысяч каменных блоков (каждый весом несколько тонн), при этом блоки были так точно подогнанны, что отклонение от плоскости на линии в 100 метров составляло не более 1 см (сейчас небоскребы строят по более грубым стандартам)
5) воспитание и развитие умственных способностей - разные вещи; в США были длительные исследования подтвердившие, что дети, у которых развивали мыслительные способности с раннего возраста (1.5-2 года) умнели быстрее независимо от наследственности
6) У человекообразных обезьян есть все задатки "поумнеть" до человека (хорошо эту тему раскрыл небезызвестный Никонов в "Апгрейде")
7) "население планеты уже через 200 лет будет состоять сплошь из женщин 1 типа и мужчин 3 типа" - только если во всех странах останется лишь один-единственный критерий отбора: "злоебучесть"

Вывод: цивилизации могли спокойненько развиваться при практически неизменном генофонде. "В результате мы имеем мир, в котором каждый человек умеет читать, писать, понимать абстрактные задачи, общаться с себе подобными и работать с тонкими инструментами." Причем люди поумнели потому, что "учеными" быть выгоднее, а не потому, что их "пиздили".
(ответить)


___
Пишет Аноним
12.03.2008 02:26:23
понравилось
(ответить)


А в Европе
Пишет Аноним
12.03.2008 05:22:37
3)Есть иммунитет к чуме. В Европе НЕТ 1 группы крови. Это именно следствие чумы.Такие дела
(ответить)


Re: А в Европе
Пишет Аноним
13.03.2008 07:14:01
Какая связь между 1 группой крови и чумой?
------------------------------------
3)Есть иммунитет к чуме. В Европе НЕТ 1 группы крови. Это именно следствие чумы.Такие дела
(ответить)


     Re: Re: А в Европе - пишет Аноним, 14.03.2008 02:58:05


минимум одна неувязка
Пишет Аноним
12.03.2008 07:43:14
Очень интересно, только вот насчет "криворукости" древних - не надо! Сходите в любой музей посмотреть на Древний Египет или, скажем, скифское золото. Или даже не в музей - на репродукции наскальных рисунков достаточно посмотреть.
(ответить)


Re: минимум одна неувязка
Пишет Аноним
12.03.2008 11:31:19
Да произведения этих времен кривизна реальная, хранится в музее только из-за того что ей туева хуча лет
------------------------------------
(ответить)


Re: минимум одна неувязка
Пишет Аноним
12.03.2008 22:55:40
Гыы, молодец автор, у нас вот в универе историю исскуств преподавали, откуда я вынес (это не говорили), что во времена Рафаэлевской Сикстинской капеллы наш Андрей Рублёв рисовал карикатуры...
------------------------------------
Да произведения этих времен кривизна реальная, хранится в музее только из-за того что ей туева хуча лет
(ответить)


Re: минимум одна неувязка
Пишет Сергей
13.03.2008 06:21:54
Ходил, смотрел. Много лет назад, и уже тогда поразился, насколько грубая и позорная работа. Так что не надо загонять про скифское золото, сами его вблизи посмотрите.
------------------------------------
Очень интересно, только вот насчет "криворукости" древних - не надо! Сходите в любой музей посмотреть на Древний Египет или, скажем, скифское золото. Или даже не в музей - на репродукции наскальных рисунков достаточно посмотреть.
(ответить)


Гость

Графики понравились
Пишет Гость
12.03.2008 08:06:42
Первый даже чем-то напоминает исследование ДНК: http://www.vigg.ru/humangenome/publicat/borinsk5.html

Выводы неверные из-за предпосылок. Дело в том, что человечество существует не 2 и даже не 4 тысячи лет : ) Кто там был лет 200 тысяч назад? Звери зверские или люди, до которых нам расти еще 190 тысяч лет? Судя по исследованию, приведённому выше, во время одной из глобальных катастроф выжили не самые лучшие и не все понемногу, а только те, кто жил в центральной Африке.
(ответить)


ха..
Пишет Аноним
12.03.2008 08:10:56
Помнится, подобной херней я занимался во время учебы в университете - только там модель была посложней. И наступил на те же грабли, что и автор - при желании, любой результат при творческой трактовке вполне напоминает правду. К сожалению, продукты такого "анализа" определяются личностными особенностями программиста-толкователя, а не процессами, происходящими в реальности. Эдакая астрология получается..
(ответить)


неубедительно
Пишет Аноним
12.03.2008 08:13:26
"Пока негры совершенствовались в охоте и стойкости к паразитам, чукчи пасли оленей и выживали в тундре, а горные кишлаки спокойно доили коз и грелись на солнышке, то перенаселенная Европа (Восточная и Западная) училась налаживать общественные связи и скрипеть мозгом"

долина нила и южная азия всегда были более населены, чем европа.
а сейчас самая перенаселённая территория -- это сектор газа.
с другой стороны, северная америка наоборот отличалась недонаселённостью, но поселившимся там европейцам это не помешало.


"Просто глупо думать, что люди не изменились, и те, кто сжигал на площадях младенцев - это сплошь те же самые homo sapiens, что сегодня пробивают чеки за кассой супермаркета."

а как генетически изменились за 60 лет немцы?
(ответить)


я стараяюсь, я тот дебил у которого 4 ребенка в 21 веке
Пишет Аноним
12.03.2008 09:35:38
и наверно еще будет больше, мне только 32.

правда я хорошо зарабатываю, и всем детям на штаны и мобильники хватает. и детей делаю не с одной женщиной. (простите пуритане). прям как тот князь, вижу что бабы со всей округи готовы родить от того кто их детей материально обеспечивает, и не бьет кулаком по спине во время оргазма. И насрать им на любовь, которую придумали русские. Так кто же выродок? В смысле, ктож вырождается? Романтики?

если христианская церковь не придумает такое слово как "малодетность" и не объявит это смертным грехом, то лет через четыреста папа и все кардиналы будут сплошь арабы и китайцы, а через 625 лет белых не останется. Абидна-да?
(ответить)


Re: я стараяюсь, я тот дебил у которого 4 ребенка в 21 веке
Пишет Аноним
12.03.2008 12:30:54

и наверно еще будет больше, мне только 32.
правда я хорошо зарабатываю, и всем детям на штаны и мобильники хватает. и детей делаю не с одной женщиной.

и в результате четыре а то и больше ребенка может быть и со штанами но в явно неполноценной семье, и с мамами похоже изрядными дурами. Вырастут - пойдут в макдональдс, Гватемале нужны крепкие сильные мужчины...

(ответить)


     Re: Re: я стараяюсь, я тот дебил у которого 4 ребенка в 21 веке - пишет Аноним, 12.03.2008 23:48:03
       Re: Re: Re: я стараяюсь, я тот дебил у которого 4 ребенка в 21 веке - пишет Аноним, 13.03.2008 00:24:01


Денис

none
Пишет Денис
12.03.2008 11:54:38
предрасположенность к тяжёлым психологическим расстройствам передаётся по наследству.

а к преступности почему нет? очень возможно.
(ответить)


Генетика интеллекта
Пишет Аноним
13.03.2008 02:44:30
Один из классических примеров, известный всем студентам-медикам и биологам двадцатых годов - семейство
Джюков, возникшее в 18 веке в Северной Америке
от брака пьяницы-рыбака и беспутной
женщины. Из 2500 потомков Джюка
около
шестисот
оказались
слабоумными, а 55% - ворами,
мошенниками, пьяницами, бродягами и
проститутками. К концу 19 века
нанесенный ущерб этим семейством
государству (США) оценен в 1,2 млн.
долларов - сумма по тем временам
огромная.
Аналогичный пример опубликовал
несколько лет назад немецкий ученый
Пельман. Это родословная бродяги,
воровки и пьяницы Ады Юрке,
родившейся в 1740 году. Прослежены
основные вехи жизни около 700 ее
потомков, из них 142 были нищими, 181
- проститутками, 76 разного рода
преступниками.
http://www.nsu.ru/education/biology/genetics/glava18.pdf

------------------------------------
предрасположенность к тяжёлым психологическим расстройствам передаётся по наследству.

а к преступности почему нет? очень возможно.
(ответить)


     Re: Генетика интеллекта - пишет Аноним, 14.03.2008 00:42:04


Грустно. Не ожидал от Леонида
Пишет Аноним
12.03.2008 12:03:28
Вообще идея деления человечков на сорта мне как-то глубоко несимпатична. Оно попахивает. И даже пованивает. Я конечно понимаю, что сайт "неполиткоректный", надо чето провоцирующее все время выдумывать. Но...

Нехорошо это.
(ответить)


Re: Грустно. Не ожидал от Леонида
Пишет Аноним
12.03.2008 22:51:40
Вот знаете, есть такой тезис: многие против смертной казни, пока серьёзное преступление не будет совершено против них или их близких...
Может, Вас ситуации с намёками на деления не касались?
------------------------------------
Вообще идея деления человечков на сорта мне как-то глубоко несимпатична. Оно попахивает. И даже пованивает. Я конечно понимаю, что сайт "неполиткоректный", надо чето провоцирующее все время выдумывать. Но...

Нехорошо это.
(ответить)


     Re: Re: Грустно. Не ожидал от Леонида - пишет Аноним, 13.03.2008 22:22:50


Cтефан Орловски

Re: Грустно. Не ожидал от Леонида
Пишет Cтефан Орловски
22.05.2008 16:41:04

дурак ты...
и анонизьм, вместо анонима...
мне неприятно только то,
что приходится до оскорблений опускаться...
но таким дебилам, как ты, объяснять бесполезно...
тебя хоть носом в говно твоё же тычь,
ты всё равно будешь умную рожу делать и отнекиваться...
потому что ты просто дурак...


------------------------------------
Вообще идея деления человечков на сорта мне как-то глубоко несимпатична. Оно попахивает. И даже пованивает. Я конечно понимаю, что сайт "неполиткоректный", надо чето провоцирующее все время выдумывать. Но...

Нехорошо это.
(ответить)


Идиократия
Пишет Аноним
12.03.2008 13:29:26
Лео! Фильм "Идиократия" как раз про это.

Джо Бауэрс, армейский библиотекарь, оказался абсолютной посредственностью по всем оценкам, у него нет родственников, нет будущего так что его выбрали быть одним из двух подопытных для сверхсекретной программы гибернации. Он и шлюха Рита были разбужены в один год но всё пошло не так, про них забыли и они были разбужены в 2505. К тому времени глупые люди outbred умных; миром (явно) управляют идиоты – а Джо и Рита стали самыми умными людьми в Америке. (Режиссёр Майк Джадж)
(ответить)


все неверно
Пишет Аноним
12.03.2008 14:21:50
Понимаете, товарищи, все неверно вы тут пишете. Человеческий генный материал ничего не значит, потому что это сырье для вселения души. Рождаются все одинаковые мясные тушки, но каждому в срок от 1 до 3 лет вселяется разная душа. С разной силы кармой в послесмертии предыдущих жизней и так далее. А вы здесь пишете совсем неверные, нечеткие, неправильные мысли. Вы все поражены псевдонаучным стилусом прогресса, мысль ваша от вседозволенности проистекает. Вместо того, чтобы думать о том, о чем положено, вы ведетесь на уловки ученых, которым главное отмести истину. Скажите, фомы неверующие, со скольки лет вы себя помните? С годика? Хуй! С трех лет максимум. Ибо пришла в вас душа и вы осознали себя. Эх недоучки, как не стыдно, интернет наводняете словами корявыми, неверными, неумными, стыдно вас всех тут читать просто!
(ответить)


Re: все неверно
Пишет Аноним
12.03.2008 22:46:11
Диссертацию защити, рас так много знаишь
------------------------------------
Понимаете, товарищи, все неверно вы тут пишете. Человеческий генный материал ничего не значит, потому что это сырье для вселения души. Рождаются все одинаковые мясные тушки, но каждому в срок от 1 до 3 лет вселяется разная душа. С разной силы кармой в послесмертии предыдущих жизней и так далее. А вы здесь пишете совсем неверные, нечеткие, неправильные мысли. Вы все поражены псевдонаучным стилусом прогресса, мысль ваша от вседозволенности проистекает. Вместо того, чтобы думать о том, о чем положено, вы ведетесь на уловки ученых, которым главное отмести истину. Скажите, фомы неверующие, со скольки лет вы себя помните? С годика? Хуй! С трех лет максимум. Ибо пришла в вас душа и вы осознали себя. Эх недоучки, как не стыдно, интернет наводняете словами корявыми, неверными, неумными, стыдно вас всех тут читать просто!
(ответить)


Рукоплескаю!
Пишет Аноним
12.03.2008 14:57:07
Как всегда на высоте.

Есть о чем подумать, хоть и провокация :)
(ответить)


Монстрик
Пишет Аноним
12.03.2008 18:02:13
Матмодель неверна за счет того, что наследование и отбор осуществляются не столь "прямолинейно", не учтена масса факторов.
Сделаны на основе неверных посылок неверные выводы - о них уже говорили выше, не буду повторяться, но большинство "опорных точек", на к-рых вы свои рассуждения строите, провергаются современными научными данными по биологии (схемы наследования и отбора), архерологии и истории (при "криворукость" и какие-то принципиальные отличия в психологии). Ну, и эволюция человека как вида происходила отнюдь не 4 тысячи лет.
Так что как провокация оно, возможно, и забавно, но как материал для дальнейших рассуждений и футуристических прогнозов - увольте-с :-)
(ответить)


Не конец света
Пишет Аноним
13.03.2008 02:32:42
Через 200 лет история не заканчивается.
Пройдет еще 200-400-600, и из предсказанного вами быдла снова выделится наиболее умелая и сообразительная часть.