Главная страница Написать письмо Карта сайта

Уголок Врубеля

Уголок врубеля

1941_

ПРО ОТКРЫВАТЕЛЕЙ_
Главы из еще не изданой последней книги Суворова: Виктор Суворов против "Эха Москвы".


Интервью_

ГРИГОРИЙ ОСТЕР: «ДЕТЕЙ У МЕНЯ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ВОЛОС НА ГОЛОВЕ.»_
"После десятилетнего перерыва, в возрасте 45 лет Григорий вновь усиленно начал воспроизводиться."


Наука_

Почему курица не ревнует_
"С курицей все обстоит очень просто — дети ее всеядны, их корм не портативен, его не натаскаешься."


Проекты_

Как бороться с ГАИ и фоторадарами_
Способы борьбы с гаишными фоторадарами.


Rambler's Top100

Сделано в Сибири




Вы можете прислать свой материал и он будет опубликован на сайте, если исполнен качественно.

Особое мнение_

Валерий Чумаков

Пишет Валерий Чумаков, просмотров: 10624
© 10.10.2008 06:15:28
Комментариев: 77

Страхование смерти

Из интервью, данного Михаилом Ходорковским писателю Борису Акунину (http://demset.org/f/index.php?showtopic=3044):
«Бог, фатум, судьба, предназначение - мы почти все верим во что-то, что выше нас. Да и странно было бы не верить, живя в огромном, непознанном мире, сами себя толком не зная, считать, что все вокруг - продукт случайного стечения обстоятельств.
Можно верить, что Бога нет, можно верить, что он есть. Вера доказательств не требует, как известно. Но если Бога нет, а вся наша жизнь - это секунда на пути из праха в прах, то зачем всё? Зачем наши мечты, стремления, страдания? Зачем знать? Зачем любить? Зачем жить, в конце концов?
Я не могу поверить, что всё просто так. Не могу и не хочу. Мне небезразлично, что будет после меня, потому, что я тоже буду. Потому что кто-то был до меня, и будет после. И это не бессмысленно. Это не просто так. Мы живем не для того, чтобы только загрязнять воду и воздух. Мы все существуем для чего-то большего. Для чего - не знаю, и никогда не узнаю. Каждый из нас в отдельности - для счастья. А все вместе?
Я верю, что есть Великая Цель у человечества, которую мне не дано постичь. Люди назвали эту цель Богом. Когда мы ей служим - мы счастливы, когда уходим в сторону - нас встречает Пустота. Пустота, которую не может заполнить ничто материальное. Она делает жизнь пустой, а смерть страшной».
Прочитал это, и подумал. Думу свою, в меру скромных сил, постараюсь изложить.
По моему скромному мнению, верующий человек всегда более свободен и более счастлив, чем человек неверующий. Верующему живется комфортнее. Над ним не висит страх грядущей неотвратимо смерти. Неверующий знает, что за жизнью нет ничего, поэтому ему страшен этот приближающийся конец всего. Он знает, что он живет только здесь и сейчас, и осознает, что времени на жизнь остается все меньше. А жить хочется, поэтому приближение смерти пугает. И чем она ближе, тем страшнее. Тем ужаснее само чувство постоянного приближения к тому порогу, за которым его уже не будет. И для него не будет ничего – ни мира, ни свободы, ни ощущений.
Верующий знает, что жизнь со смертью не заканчивается. Независимо от того, вел он жизнь грешную, или праведную, был он человеком хорошим, или плохим, знает ли он, что попадет в ад, или надеется на то, что его допустят к раю. Он тоже может бояться смерти, но его страх значительно слабее, чем страх атеиста. Жить по-любому лучше, чем не жить. Мыслить и ощущать, даже в преисподней, лучше, чем не мыслить и не ощущать ничего и нигде вообще. Безрукий и безногий инвалид согласен мучиться подольше, лишь бы подольше не умирать. Преступник готов всю жизнь валить лес или сидеть в камере, лишь бы не расстреливали. Таков человек: любое существование для него лучше, чем несуществование. Следовательно, человек, знающий, что смерть не является окончанием жизни, будет бояться ее меньше, чем тот, кто думает, что с ней все оканчивается, либо не будет бояться вообще.
Я написал везде «знает», хотя, конечно, корректнее было бы написать «считает», «верит» и «надеется». Все мы верим или не верим с определенной степенью условности. Больше или меньше. И каждый, в определенной степени допускает, что он может ошибаться. Но ошибка атеиста не спасает его от страха приближающейся смерти, а лишь преподносит приятный сюрприз (ибо, как я уже сказал, существование в любом виде лучше, чем несуществование). Ошибка же верующего не делает его более несчастным, чем атеист. Потому, что оба они, в этом случае, исчезают, пропадают в никуда, где ни те, ни другие не будут ни победителями, ни проигравшими. До смерти же, даже в случае ошибки, верующий будет ощущать себя более спокойным, а придут к ней они оба обязательно.
Верующий видит выход из этой жизни. Он видит дверь. Он не знает, что будет за этой дверью, но видит, что выход есть. Атеист же дверь эту не видит. Или не замечает.
Только не говорите, что жизнь верующего человека более тяжела, чем жизнь атеиста, что он расплачивается за свое спокойствие слишком дорогой ценой. По моему мнению, сам факт веры не сильно влияет на то, как живет человек. Человек не убивает, не крадет и не прелюбодействует не потому, что это запрещено. Он не делает этого потому, что живет в социуме, у которого есть определенные правила. Бог не наказывает за грехи, он лишь говорит человеку о том, какой путь верен. А уклонение от верного пути уже само приводит человека к наказанию. Кто наказал человека, прыгнувшего с восьмого этажа? Кто его убил? Кто сломал позвоночник человеку, перебегавшему дорогу в опасном месте? Гаишник, который предупреждал его, что здесь переходить нельзя? Кто убил человека, залезшего в электрощиток? Электрик, повесивший предупреждающую табличку «Не влезай, убьет!»? Нет, этот человек наказал себя сам. Я не могу сказать, нужно ли Богу, чтобы его слушали, или нет. Но я уверен в том, что он честно рассказывает нам, как надо жить для того, чтобы все шло по наилучшему пути. Отклоняясь от этого пути, мы наказываем себя сами. Есть масса верующих, которые крадут и прелюбодействуют, и страх наказания их не останавливает. Есть масса атеистов, которые ведут праведную жизнь. Потому, что они чувствуют правильность законов социума. Первые себя не ограничивают ни в чем, вторые – наоборот. И жизнь этих атеистов значительно сложнее, чем тех верующих. Но, все равно, к смерти одни подходят с интересом (тем более что они часто надеются на милость Божью), а вторые – с жутким, до колик, до дрожи, страхом.
Про молитвы и пост я уж не говорю. По двум причинам: во-первых, подавляющее число современных верующих людей не постятся и не знают ни одной молитвы. Но все равно, на вопрос, верят ли они в Бога, отвечают: «Конечно!». И надеются на то, что в загробном мире им удастся получить послабление. Во-вторых, опять же, по моему мнению, и молитва, и пост нужны не Богу, а самому человеку. Это как зарядка: все знают, что она полезна, однако почти никто ею не занимается. Потому, что тяжело и лень. Молитва и пост – зарядка для души и для духа. Это можно объяснить даже атеисту: для него молитва может быть упражнением на концентрацию внимания, а пост – тренировкой силы воли. Для верующего и то, и другое, конечно, имеет неизмеримо больший смысл. И человек, вера которого дошла до определенной, кстати, не такой уж и высокой степени, уже воспринимает и молитву и пост ни как ограничение, а, напротив, как некое желаемое и даже радостное действие. Как качок, для которого сходить покачаться, потягать штангу – высшее наслаждение. Как человек, который после длительных занятий утреней гимнастикой начал чувствовать ее положительное действие. У него пропало ожирение, перестала болеть голова, мышцы стали крепче, живот – подтянутей. В результате он начинает заниматься уже с новым чувством, не через «нехочу», а с желанием.
Только не подумайте, что я агитирую за веру. Те, кто меня знают, знают, что агитацией я не занимаюсь никогда. Ибо считаю, что в серьезных вопросах человек может переубедить себя только сам. Если глубоко и по настоящему задумается над волнующим его вопросом. Я вот тоже был когда-то атеистом, а потом задумался, и поверил в то, что Бог действительно есть. Вот и все. Кстати, я видел и знаю много людей, которые пришли из неверия в веру, но не знаю ни одного разуверовавшегося. А это значит, что с верой человеку жить таки лучше, да простит меня Бог - комфортнее, чем без нее. Как говорится, рыба ищет где глубже, а человек… Человек слаб.



Комментарии_


Браво!
Пишет Сергей
10.10.2008 10:14:43
Полностью согласен! Сам я слишком материалистичен, чтобы поверить, что на небесах сидит Бог и управляет нашей жизнью, но частично все-таки верю. Во что-то такое незримое и неосязаемое. Даже не знаю как это назвать...
(ответить)


- 100
Пишет kolya
10.10.2008 11:03:11
Ну никаких сюрпризов от автора - эта розовая жопа с глазками на аватаре говорит сама за себя - ничего умного я, ребята, не напишу, звиняйте. И в очередной раз не обманула - таки да, ничего умного. Автор неграмотно спутал два понятия - "вера" и "религия". Вера это внутренний стержень, даже не обязательно в бога, а в справедливость, доброту, любовь. Религия - институт подавления личности, политическая организация с суровым уголовным кодексом. Если первая тебя возвышает и делает сильней то вторая смешает с говном и уничтожит за неповиновение.

Да и к тому же - почему нельзя наслаждаться мигом, зная что он скоротечен ? То есть если я закогтил красивую девку, то зачем с ней спать - всё равно это закончится.

Короче, не буду растекаться мыслями по древу, автору на заметку - если нечего сказать - промолчи, выпей пива. Тебе понравится, а если есть желание писать и нести мысли в массы - ляг полежи и это пройдёт.
(ответить)


Re: - 100
Пишет Сергей
10.10.2008 11:14:08
А в каком месте были спутаны эти 2 понятия?
------------------------------------
Ну никаких сюрпризов от автора - эта розовая жопа с глазками на аватаре говорит сама за себя - ничего умного я, ребята, не напишу, звиняйте. И в очередной раз не обманула - таки да, ничего умного. Автор неграмотно спутал два понятия - "вера" и "религия". Вера это внутренний стержень, даже не обязательно в бога, а в справедливость, доброту, любовь. Религия - институт подавления личности, политическая организация с суровым уголовным кодексом. Если первая тебя возвышает и делает сильней то вторая смешает с говном и уничтожит за неповиновение.

Да и к тому же - почему нельзя наслаждаться мигом, зная что он скоротечен ? То есть если я закогтил красивую девку, то зачем с ней спать - всё равно это закончится.

Короче, не буду растекаться мыслями по древу, автору на заметку - если нечего сказать - промолчи, выпей пива. Тебе понравится, а если есть желание писать и нести мысли в массы - ляг полежи и это пройдёт.
(ответить)




розовая жопа с глазками
Пишет Грустный Пёсег
14.10.2008 06:23:30
Смешно.
(ответить)


-100
Пишет kolya
10.10.2008 11:29:34
молитвы,посты и прочая поебень к вере не имеет ровно никакого отношения
(ответить)


-100
Пишет kolya
10.10.2008 11:32:03
....впрочем как и загробная жизнь и спокойствие о дне сегодняшнем....это всё к "вере" тоже никак. или говноавтор имел в виду определённую веру ? в христа или подобным мелким пакостникам ? Ходорковский об этой вере говорил разве ?
(ответить)




Страх Божий Валера
Пишет Vikus
10.10.2008 13:04:20
У миня фчера был жуткей панос, до сих пор жопа балит... Но вот сиводния пачитал дядю Валеру и умелилсия: веть ни напрасно же фсе! Есели у однаго чилавека сиводния жопа балит - значит это каму-небуть нужна! Паэтаму я ВЕРИЮ!!! И не падумайти, йа никаво НЕ агетироваю, божи упоси. Чилавек канешина на 99% состоит из гавна, которое преврашается потом в другое гавно (по ученаму: биомасса). Но жизень - НЕ есть круговорот гавна фприроде, патомушто: 1% - это наша биссмертная ДУША, за катораю надо памалитеся и будет вам - ЩАСИЕ!!! ВОТ ТАК! Главное верить! А ищо трафка харашо памагаит, йа посли касика однаждо видил БОГА (но патом забыл какой он иссибя есть...)

А Мишку жалка, но он сам дурак. Осталси бы тагда в Америки, вот и припадовал бы сичас ф Херворде или там Майти... Дети бы папку знали... Фсиравно видь Платону ничем не памох... Зато ДУШУ спас! Он пападет фрай, а Путен - к диаволу.

Вот... Спасиба тибе дядя Валера, патамушто ты - ХАРОШИЙ!!!
(ответить)




Re: Страх Божий Валера
Пишет Валерий
11.10.2008 05:18:59
Да не за что :) Рад был помочь :)
------------------------------------
У миня фчера был жуткей панос, до сих пор жопа балит... Но вот сиводния пачитал дядю Валеру и умелилсия: веть ни напрасно же фсе! Есели у однаго чилавека сиводния жопа балит - значит это каму-небуть нужна! Паэтаму я ВЕРИЮ!!! И не падумайти, йа никаво НЕ агетироваю, божи упоси. Чилавек канешина на 99% состоит из гавна, которое преврашается потом в другое гавно (по ученаму: биомасса). Но жизень - НЕ есть круговорот гавна фприроде, патомушто: 1% - это наша биссмертная ДУША, за катораю надо памалитеся и будет вам - ЩАСИЕ!!! ВОТ ТАК! Главное верить! А ищо трафка харашо памагаит, йа посли касика однаждо видил БОГА (но патом забыл какой он иссибя есть...)

А Мишку жалка, но он сам дурак. Осталси бы тагда в Америки, вот и припадовал бы сичас ф Херворде или там Майти... Дети бы папку знали... Фсиравно видь Платону ничем не памох... Зато ДУШУ спас! Он пападет фрай, а Путен - к диаволу.

Вот... Спасиба тибе дядя Валера, патамушто ты - ХАРОШИЙ!!!
(ответить)




немношко плюнуть в афтара, он заслужил
Пишет интернетпиздабол № 129
10.10.2008 13:10:30
"Те, кто меня знают..."

Афтар, я тебя не знаю, но считаю, что ты тупой мудак.

И вот почему.

"Неверующий знает, что за жизнью нет ничего, поэтому ему страшен этот приближающийся конец всего."

Афтар, ты верующий? Тогда откуда тебе знать, что ЗНАЕТ неверующий? Они, неверующие, к тебе на исповедь ходили?

Вот эта бляццкая гордыня меня в вас, новообращённых, больше всего и раздражает. Были нормальными совецкими детьми, после пасхи у вас был первомай, носили на груди значок с мумией в детстве и были всегда готовы.

Но потом в вашем нищедухе вам внезапно открылся Бох, и вы бросились обличать недостатки атеизма.

Афтар, я тебе одну умную вещь скажу, ты тока не обижайся. Половина населения этого долбаного шарика вообще не верит в Бога в том смысле, который ты в это понятие вкладываешь. А вера или неверие в загробную жизнь вовсе не предопределяет страх смерти или стремление к ней.

И если бы ты вылез из своей маленькой раковинки, своего маленького убогого мирка, в котором ты по расписанию молишься, постишься и надеешься за это получить ништяков после того, как отбросишь коньки...

хотя, кому я это рассказываю...
(ответить)




Re: немношко плюнуть в афтара, он заслужил
Пишет Валерий
11.10.2008 04:45:03
Интересно, а откуда Вы взяли, что я - неофит? :)
------------------------------------
"Те, кто меня знают..."

Афтар, я тебя не знаю, но считаю, что ты тупой мудак.

И вот почему.

"Неверующий знает, что за жизнью нет ничего, поэтому ему страшен этот приближающийся конец всего."

Афтар, ты верующий? Тогда откуда тебе знать, что ЗНАЕТ неверующий? Они, неверующие, к тебе на исповедь ходили?

Вот эта бляццкая гордыня меня в вас, новообращённых, больше всего и раздражает. Были нормальными совецкими детьми, после пасхи у вас был первомай, носили на груди значок с мумией в детстве и были всегда готовы.

Но потом в вашем нищедухе вам внезапно открылся Бох, и вы бросились обличать недостатки атеизма.

Афтар, я тебе одну умную вещь скажу, ты тока не обижайся. Половина населения этого долбаного шарика вообще не верит в Бога в том смысле, который ты в это понятие вкладываешь. А вера или неверие в загробную жизнь вовсе не предопределяет страх смерти или стремление к ней.

И если бы ты вылез из своей маленькой раковинки, своего маленького убогого мирка, в котором ты по расписанию молишься, постишься и надеешься за это получить ништяков после того, как отбросишь коньки...

хотя, кому я это рассказываю...
(ответить)


     Re: Re: немношко плюнуть в афтара, он заслужил - пишет интернетпиздабол № 129, 11.10.2008 04:48:11
       Re: Re: Re: немношко плюнуть в афтара, он заслужил - пишет Валерий, 12.10.2008 06:03:26
         Re: Re: Re: Re: немношко плюнуть в афтара, он заслужил - пишет Ирина, 12.10.2008 16:04:55
           Re: Re: Re: Re: Re: немношко плюнуть в афтара, он заслужил - пишет Валерий, 12.10.2008 21:40:38


Откуда столько негатива?
Пишет Сергей
10.10.2008 13:27:43
Где русские - там всегда ругань и агрессия.Большинство американцев верит (не все ходят в церковь, но я не об этом. Церковь как институт власти следует упразднить), и вот знаете, очень сложно встретить человека, который просто так оскорбит собеседника, пусть даже точка зрения и не нравится.
(ответить)


Re: Откуда столько негатива?
Пишет kolya
10.10.2008 15:52:29
вы, батенька не правы. никто просто так никог не оскорбляет. и если бы(такое не возможно даже в принципе) я бухал с автором на скамечке то в жизни бы ему не высказал своего о нём мнения. бо уважаю чужое мнение на любую тему. НО ! если ты постоянно высераешь что либо в интернете, то будь готов, что найдуться те кто пошлёт на хуй тебя с твоими галимыми рассуждениями выданными как откровения Моисею на горе Синай.

вообще все креативы данногoавтора напоминают один из его ранних опусов - " я вот ездю на маршрутке и это так пиздато особенно если учесть что у меня нет машины" и это "талантливо" изложенно в более чем 2000 словах.

------------------------------------
Где русские - там всегда ругань и агрессия.Большинство американцев верит (не все ходят в церковь, но я не об этом. Церковь как институт власти следует упразднить), и вот знаете, очень сложно встретить человека, который просто так оскорбит собеседника, пусть даже точка зрения и не нравится.
(ответить)




Re: Откуда столько негатива?
Пишет Валерий
11.10.2008 05:17:38
Ну, тут пока ругается только kolya, который бузит так, что вступать с ним в какие-то прения я не намерин. Просто очень не люблю хамов и неудачников.
Насчет Бога, это вопрос об определениях. Мы не знаем, что это такое, или кто это. В моем представлении это может что угодно или кто угодно, и это не суть важно. Важен принципиальный ответ на вопрос: управляет ли этим миром кто-то, воздействует ли кто-то на него, ждет ли от него какой-то отдачи, или наш мир - это просто случай небольшой флуктуации на окраине галактики Млечный путь.
------------------------------------
Где русские - там всегда ругань и агрессия.Большинство американцев верит (не все ходят в церковь, но я не об этом. Церковь как институт власти следует упразднить), и вот знаете, очень сложно встретить человека, который просто так оскорбит собеседника, пусть даже точка зрения и не нравится.
(ответить)


кг/ам
Пишет Hrolf
10.10.2008 23:03:22
сабж
(ответить)


без темы
Пишет Сергей
11.10.2008 10:00:32
2 Hrolf: оригинально :-D
2 Валерий: вот и я не знаю... Не особо верится, что все мои мысли, чувства да и само существование вызвано лишь химическими реакциями. Но с другой стороны, жизнь определенно зародилась не так, как полагают верующие ;)
(ответить)


Re: без темы
Пишет Hrolf
11.10.2008 12:08:20
Не, можно конечно обсосать с разных сторон на два пейджа, только смысл? Достаточно ёмко сказали выше, а свои антихристианские холивары не для этого сайта имхо :)
------------------------------------
2 Hrolf: оригинально :-D
(ответить)




Re: без темы
Пишет Валерий
12.10.2008 05:58:01
Интересно, а как вы считаете, что думал о происхождении жизни глубоко верующий Павлов? Или глубоко верующий Эйнштейна? Или создатель теории Большого взрыва профессор Леметр, работавший в папской академии наук? Верующие, они ведь разные :) Кстати, официальная церковь не выступает против даже теории Дарвина (давно уже устаревшей, кстати), признавая, что эволюция может быть одним из инструментов, с помощью которых Бог творил мир :)
------------------------------------
2 Hrolf: оригинально :-D
2 Валерий: вот и я не знаю... Не особо верится, что все мои мысли, чувства да и само существование вызвано лишь химическими реакциями. Но с другой стороны, жизнь определенно зародилась не так, как полагают верующие ;)
(ответить)


     Re: Re: без темы - пишет Ангор, 13.10.2008 20:38:35
       Re: Re: Re: без темы - пишет Валерий, 15.10.2008 13:16:12
       Re: Re: Re: без темы - пишет Валерий, 15.10.2008 13:17:46
         Re: Re: Re: Re: без темы - пишет Ангор, 27.10.2008 13:02:13
           Re: Re: Re: Re: Re: без темы - пишет Валерий, 27.10.2008 13:17:12
             Re: Re: Re: Re: Re: Re: без темы - пишет Ангор, 27.10.2008 13:38:33
               Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: без темы - пишет Валерий, 27.10.2008 14:28:57
                 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: без темы - пишет Ангор, 27.10.2008 16:51:45
                   Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: без темы - пишет Валерий, 28.10.2008 04:54:21




А афтар-то не уймётся никак
Пишет интернетпиздабол № 129
11.10.2008 12:02:42
Я в душе ниибу, почему кто-то (ну назовём его следом за афтором так) не может сотворить небольшую флюктуацию на окраине млечного пути, который, к слову, галактикой не является, просто так, чисто по приколу.

То есть я далёк от мысли, что целью Создателя является обстебать афтара перед вратами Рая, но принцип "а не похуй?" ничем не хуже принципа "ёбанарот, должен же кто-то за всю эту хуйню ответить"....
(ответить)




Re: А афтар-то не уймётся никак
Пишет Валерий
12.10.2008 06:09:29
Не понял, если Млечный путь - не галактика, что же это такое??? :)
------------------------------------
Я в душе ниибу, почему кто-то (ну назовём его следом за афтором так) не может сотворить небольшую флюктуацию на окраине млечного пути, который, к слову, галактикой не является, просто так, чисто по приколу.

То есть я далёк от мысли, что целью Создателя является обстебать афтара перед вратами Рая, но принцип "а не похуй?" ничем не хуже принципа "ёбанарот, должен же кто-то за всю эту хуйню ответить"....
(ответить)


     Re: Re: А афтар-то не уймётся никак - пишет интернетпиздабол № 129, 12.10.2008 06:47:19
       Re: Re: Re: А афтар-то не уймётся никак - пишет Валерий, 12.10.2008 06:50:09




престарелый неофит
Пишет Валерий
12.10.2008 06:02:01
Так это было еще в конце 1980-х годов :) Сомневаться начал в армии, в 85-м где-то, а крестился - в 1990-м. Согласитесь, неофит с 20-летним стажем - это сильно :)
(ответить)




престарелый неофит
Пишет Валерий
12.10.2008 06:02:54
Так это было еще в конце 1980-х годов :) Сомневаться начал в армии, в 85-м где-то, а крестился - в 1990-м. Согласитесь, неофит с 20-летним стажем - это сильно :)
(ответить)




Re: престарелый неофит
Пишет интернетпиздабол № 129
12.10.2008 06:50:42
Вот в этом-то и весь пиздец. Казалось бы, 20 лет - достаточный срок, чтобы уже отъебаться от тех, кто не пошёл дорогой афтара к богу. Нет, афтар всё не уймётся. Но мыслит, сравнивает. Он йобанарот анализирует.
------------------------------------
Согласитесь, неофит с 20-летним стажем - это сильно :)
(ответить)


     Re: Re: престарелый неофит - пишет Валерий, 12.10.2008 06:53:40




Чукча не читатель, чукча писатель?
Пишет интернетпиздабол № 129
12.10.2008 06:51:44
а почему б не взять, д и не прочитать?
(ответить)




А, понятно...
Пишет интернетпиздабол № 129
12.10.2008 06:56:31
афтар пошёл протоптанной форумной дорогой: накидать побольше вопросов.

нахуй-нахуй
(ответить)




Re: А, понятно...
Пишет Валерий
12.10.2008 07:08:32
Хорошо, тогда ответы:
Викопедия
http://ru.wikipedia.org/wiki/Млечный_путь
Млечный Путь является спиральной галактикой с перемычкой типа SBbc по классификации Хаббла, и вместе с галактикой Андромеды M31 и галактикой Треугольника (М33), а также несколькими меньшими галактиками-спутниками образует Местную группу, которая, в свою очередь, входит в Сверхскопление Девы.

Словарь естественных наук:
http://slovari.yandex.ru/dict/gl_natural/article/30/301_82.HTM?text=%D0%9C%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%8C
Система Млечного пути - обширная звездная система (галактика), к которой принадлежит Солнце.

Здесь - подробнее: http://galspace.spb.ru/index63-1.html

Более того, слово "галлактика" и "Млечный путь", это почти синонимы. Galaktikos по-гречески как раз и обозначает "молочный"

Учебник астрономии 5-го класса, извините, не нашел. Может вы у себя в ранце поищите? :)

Ну и как? Что скажете?
------------------------------------
афтар пошёл протоптанной форумной дорогой: накидать побольше вопросов.

нахуй-нахуй
(ответить)




Ну, в принципе видно,
Пишет интернетпиздабол № 129
12.10.2008 08:31:05
что серьёзнее млечного пути возражений у афтара не нашлось.

И это радует.
(ответить)




Re: Ну, в принципе видно,
Пишет Валерий
12.10.2008 09:21:23
А разве там есть еще пространство для спора? Вы хотите спорить на тему, есть Бог или нет? Абсолютно бесперспективный спор. Если вы про то, мог ли кто-то сотворить мир ради прикола, наверное мог бы, но прикол - это тоже цель. Есть еще такой вариант: сотворил, и забыл. Все возможно. Только что это меняет? Суть остается прежней: верующему человеку есть на что надеяться (я не говорю про то, насколько эта надежда оправдана), а у атеиста эта надежда отсуствует по определению. Вот и все :)
Вообще у нас какой-то странный разговор получается. Я говорю с вами, а вы - с каким-то непонятным третьим лицом. Открываете новые посты, вместо того, чтобы отвечать на мои, словно боитесь моих ответов. Не стоит :) Ну обосрались с Млечным путем, ничего страшного, со всеми бывает. Я думаю, вы просто спутали с метагалактикой. Я прав? Теперь вы получили еще один квант информации, и это хорошо.
И не надо ни в кого плеваться. Если плюнуть очень сильно, можно попасть себе в затылок. Земля, она круглая, это и пятикласникам известно :)
------------------------------------
что серьёзнее млечного пути возражений у афтара не нашлось.

И это радует.
(ответить)




Re: Ну, в принципе видно,
Пишет Валерий
12.10.2008 09:22:49
Кстати, у вас на аватаре Альберт Эйнштейн, который никогда не скрывал своей религиозности :)
------------------------------------
что серьёзнее млечного пути возражений у афтара не нашлось.

И это радует.
(ответить)


     Re: Re: Ну, в принципе видно, - пишет igor, 13.10.2008 21:14:12
       Re: Re: Re: Ну, в принципе видно, - пишет Валерий, 15.10.2008 13:28:12
       Re: Re: Re: Ну, в принципе видно, - пишет Валерий, 17.10.2008 06:07:44




Ну, началось...
Пишет Ирина
12.10.2008 16:01:47
Статью не осилила. Честно. Сильно заумно и не о чем. Я так в свое время в институте работы по философии и прочей пурге писала - много слов и ни о чем. Преподы были счастливы.
Зато какая тема для обсуждения! народ сразу проснулся, оживился, ибо на любимую мозоль наступили :) Последние 20 лет тема "верю - не верю" стала самой любимой у наших людей. Раньше все старались показать, какие они все идейно-партийные, тперь все резко стали верующими. Не зная ни во что верят, ни зачем. Верующие все. Типа посты соблюдают.... Да не в постах вера заключается, господа. Главный пост - он в душе. И пока в душе этого нету, пока не очиститесь духовно - о какой ВЕРЕ может идти речь? Только о тупом исполнении довольно глупых обрядов....
А обсуждение идет и каждый отстаивает что его понимание веры правильнее.... Даже млечный путь и метагалактику приплели зачем-то... Ох уж мне эта извечная тягу особей мужеского пола хоть чем-то померятся. Хотя бы знанием умных слов....
(ответить)




Re: Ну, началось...
Пишет Валерий
12.10.2008 22:44:19
А там у меня и нет темы "верю - не верю", ибо, ИМХО, спор на эту тему глуп и бесперспективен. Спором тут ничего не решается, каждый выбирает сам. Тут можно либо уважать чужой выбор, либо не уважать его. По этому параметру определяется культура человека. Именно поэтому я тут не счел возможным вступать в спор со всеми откликнувшимися. Хотя большинству постарался ответить, в меру своих сил и возможностей :)
Про посты и молитвы я там так и написал (просто вы не дочитали) что они, ИМХО, нужны не Богу (еще раз, это строго ИМХО, без претензии на истину), а именно человеку. Ну как утренняя физзарядка. Простите за пафос, но вырастить сильную душу, постоянно ее балуя, невозможно. Я не думаю, что Бог накажет человека за то, что он в пятницу съест кусок свинины. Но если я дал себе слово по таким-то дням мясо не есть, я должен суметь это слово сдержать. Ведь еще Христос сказал, что не то оскверняет, что входит в уста, а то, что из них исходит. Если человек соблюдает пост, это вовсе не значит, что он христианин. Так же и молитва нужна (опять же, строго ИМХО) никак не Господу, а человеку. Но тут дело несколько сложнее. Не сочтите меня фанатиком, но мне довелось на себе испытать испытать силу молитвы. Но это отдельная тема, не будем ее пока касаться. С точки зрения атеиста это должно выглядеть смешно, но, к счастью, эту точку зрения никак не возможно завать единственно истинной.
Насчет обрядов, не надо так резко. Рукопожатие - тоже глупый обряд, но если я не пожму руку человеку, он на меня обидится. На обрядах. в той или иной мере, держится социум. Что может быть глупее празднования Дня рождения? Или Нового года? Но вы же не называете их глупыми? Но почему тогда вы называете торжетсвенный для меня обряд причастия глупым? Другое дело, что обрядами нельзя подменять реальные дела. Ибо, по словам апостола Павла (если не ошибаюсь) "вера без дел мертва". Но сами обряды ничему и никому не мешают. И я вовсе не наставиваю на том, что моя вера правильнее. Просто в посте я пояснил почему, в моем представлении, верующему живется легче (заметьте, не лучше, но легче) чем атеисту. Опять же, это мое личное мнение, без претензий на истину. Опять же, в посте я сказал, что никого не собираюсь убеждать просто потому, что это невозможно. Человек может убедить себя только сам. И для этого он должен довольно долго задавать себе вопросы и искать на них ответы.
А насчет Млечного пути, просто человек ошибся, я его поправил. Там особенного спора не было и не могло быть :)
------------------------------------
Статью не осилила. Честно. Сильно заумно и не о чем. Я так в свое время в институте работы по философии и прочей пурге писала - много слов и ни о чем. Преподы были счастливы.
Зато какая тема для обсуждения! народ сразу проснулся, оживился, ибо на любимую мозоль наступили :) Последние 20 лет тема "верю - не верю" стала самой любимой у наших людей. Раньше все старались показать, какие они все идейно-партийные, тперь все резко стали верующими. Не зная ни во что верят, ни зачем. Верующие все. Типа посты соблюдают.... Да не в постах вера заключается, господа. Главный пост - он в душе. И пока в душе этого нету, пока не очиститесь духовно - о какой ВЕРЕ может идти речь? Только о тупом исполнении довольно глупых обрядов....
А обсуждение идет и каждый отстаивает что его понимание веры правильнее.... Даже млечный путь и метагалактику приплели зачем-то... Ох уж мне эта извечная тягу особей мужеского пола хоть чем-то померятся. Хотя бы знанием умных слов....
(ответить)


булл шит
Пишет Андрей
13.10.2008 01:48:43
А я вот раньше был ни то-ни се не вурующий ни не верующий,как большинство - в храм раз на пасху и т.д. Но потом решил заняться самообразованием перечитал кучу литературы и религиозной и научной и стал убежденным атеистом, развеял в себе так сказать все сомнения. И насколько же легче мне сейчас жить! Я просто передать не могу.
(ответить)




Re: булл шит
Пишет Валерий
13.10.2008 06:20:46
Так я и говорю: человек может убедить себя только сам :)
------------------------------------
А я вот раньше был ни то-ни се не вурующий ни не верующий,как большинство - в храм раз на пасху и т.д. Но потом решил заняться самообразованием перечитал кучу литературы и религиозной и научной и стал убежденным атеистом, развеял в себе так сказать все сомнения. И насколько же легче мне сейчас жить! Я просто передать не могу.
(ответить)




Автор в чём-то прав
Пишет Vlad
13.10.2008 23:54:23
Если отбросить неврозы, которые вызывает любая авраамитская религия, испорченное постами здоровье, атрофированную половую функцию, то так вы, конечно, счастливее.
Попробуйте ещё тяжёлые наркотики - там тоже кайфа полные штаны, говорят.
А МБХ жалко. Вроде ж толковый мужик был - а вот тоже умом тронулся. Но у него обстоятельства серьёзные, можно понять...
(ответить)




Re: Автор в чём-то прав
Пишет Валерий
15.10.2008 13:41:25
Сравнение с тяжелыми наркотиками некорректно. Одно дело - свободный выбор свободного человека (мы же не говорим о деструктивных сектах), другое - физическая зависимость. Или вы выступаете и против водки, и против марихуанны?
Фанатики и идиоты вредят себе как в рамках религии, так и вне ее. Любой священник скажет вам, что брать себе непосильный Крест - это большой грех. Называется "гордыня" и "впадение в прелесть". Хотя и тут можно поспорить. Посмотрите на мир глазами этого фанатика, и вы поймете, что испортив себе здоровье, совершив С ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ безумие. он, со своей, совершает подвиг. И он счастлив. Почему вы хотите лишить его этого счастья? В угоду тому, что большинство людей считает разумным? Вот Толя Вассерман, не верит, с девченками не трахается и вполне всем доволен. Вы и его хотите заставить уйти из целобита?

------------------------------------
Если отбросить неврозы, которые вызывает любая авраамитская религия, испорченное постами здоровье, атрофированную половую функцию, то так вы, конечно, счастливее.
Попробуйте ещё тяжёлые наркотики - там тоже кайфа полные штаны, говорят.
А МБХ жалко. Вроде ж толковый мужик был - а вот тоже умом тронулся. Но у него обстоятельства серьёзные, можно понять...
(ответить)


     Re: Re: Автор в чём-то прав - пишет Vlad, 15.10.2008 14:51:51
       Про Вассермана - пишет Vlad, 15.10.2008 14:53:45
         Re: Про Вассермана - пишет Валерий, 17.10.2008 06:13:07




Болтуны
Пишет Drobilkin
14.10.2008 03:05:18
В разговорах с как бы верующими, больше всего раздражает выдавание желаемого за действительное с жутко умным видом.
Уже надоело.
Самое интересное, пукают в сторону атеистов, типа: а что они тут повсюду лезут со своим атеизмом! Но что удивительно, никого кропе попов и их стада не слышно, ни в СМИ ни где.

Сидят такие с умным видом, и все чего-то жужжат басом бессмысленное.
Блять программа "Время" обеременено большей смысловой нагрузкой, чем эти жужжалки мохнатые.


(ответить)


КГ/АМ
Пишет b2erman
14.10.2008 09:52:53
О-ХУ-ЕТЬ...Интересно, что конкретно случилось с автором в ВС? С чего так нахлобучило? Чего не выдержал нежный моск советского интеллигента?
(ответить)




гы
Пишет Усатый дядько ФридриХ
15.10.2008 01:56:09
Да согласен с комментом номер один, аффтар путает понятия..
Вера - это та часть мира, которую человек не может познать рационально. Остается, он познает ее чувственно.
Однако к религии это не имеет отношение. Религия-это социальный институт.
Сколько менялось религий, обрядов, а люди продолжали во что-то верить.
Я против церкви...согласен по этому поводу с Ницше: "Ибо нет хуже формы государства, чем церковь!"
(ответить)




Re: гы
Пишет Валерий
15.10.2008 13:46:57
Вот только на раз: давайте спорить на сто тысяч долларов, что вы не найдете в моем тексте ни одного упоминания "религии" и "церкви" :) Давайте? А то мне деньги очень нужны :)
------------------------------------
Да согласен с комментом номер один, аффтар путает понятия..
Вера - это та часть мира, которую человек не может познать рационально. Остается, он познает ее чувственно.
Однако к религии это не имеет отношение. Религия-это социальный институт.
Сколько менялось религий, обрядов, а люди продолжали во что-то верить.
Я против церкви...согласен по этому поводу с Ницше: "Ибо нет хуже формы государства, чем церковь!"
(ответить)




гы
Пишет Усатый дядько ФридриХ
15.10.2008 02:08:06
И кстати почему страха нет?
Например, если взять такую точку зрения...
Есть некая материальное составляющее назовем "тело" или "материя" и компонент "душа". В современных крупных религиях типа Ислам или Христианство привычно стыдиться тела своего, наготы...то есть тело есть что-то отрицательное по своей сути, противопоставление "душе". а Если материя есть и часть нас, то почему бы ей и не бояться?
У Шопенгауэра этот страх считался последним криком "воли"..воля как проявление бесознательного, той силы которая направлена на продолжение существования заинтересована в том, чтобы остаться нетленным.
Перед старухой с косой все трухают одинаково, только кто-то борется со страхом, а кто-то менее сильный...
И как праведный и верующий человек может не бояться смерти? он же наверняка не знает правильно он поступал или нет. Ему судья Бог, он не может ставить себе оценки по итогам жизни..ожидание встречи с Господом тоже его беспокоит...
(ответить)




Re: гы
Пишет Валерий
15.10.2008 14:05:03
Ну да, вы правы: атеист борется со страхом, верующий - находит себе утешение. Умирают оба, но второму страшно меньше :)
Конечно, беспокоит. Но, это довольно сложно выразить. Только не смейтесь, но, когда я персонифицирую Бога, когда я представляю его личностью (можете считать это моими заморочками), когда я его действительно люблю, за все то, что он сделал, что он создал, я буду абсолютно счастлив хоть какому-то приобщению к нему. С точки зрения атеиста я, конечно, сейчас сказал полную ересь. Но представьте, что Бог есть, и все сразу встанет на свои места. Творение любит творца, и ничего зазорного в этом нет. Вы же любите своих родителей?
------------------------------------
И кстати почему страха нет?
Например, если взять такую точку зрения...
Есть некая материальное составляющее назовем "тело" или "материя" и компонент "душа". В современных крупных религиях типа Ислам или Христианство привычно стыдиться тела своего, наготы...то есть тело есть что-то отрицательное по своей сути, противопоставление "душе". а Если материя есть и часть нас, то почему бы ей и не бояться?
У Шопенгауэра этот страх считался последним криком "воли"..воля как проявление бесознательного, той силы которая направлена на продолжение существования заинтересована в том, чтобы остаться нетленным.
Перед старухой с косой все трухают одинаково, только кто-то борется со страхом, а кто-то менее сильный...
И как праведный и верующий человек может не бояться смерти? он же наверняка не знает правильно он поступал или нет. Ему судья Бог, он не может ставить себе оценки по итогам жизни..ожидание встречи с Господом тоже его беспокоит...
(ответить)